CEE-Steckdose und FI-Schutzschalter in den Camper einbauen
Landstrom in den Camper einzuspeisen, kann sehr nützlich sein. Zumal der Einbau einer CEE-Steckdose (CEE-Einspeisestecker) in den Camper mit wenig Aufwand und auch kostengünstig umzusetzen ist. Wichtig dabei ist, ein FI/LS Schutzleiter zu Deinem Schutz mit zu integrieren. Wie wir das gelöst haben, zeige ich Dir jetzt.
WARNHINWEIS: Das Arbeiten mit Starkstrom (230 V) kann bei Unwissenheit zu großem Schaden an Material und Mensch führen. Sei zu 100 % bei der Sache und mache nur das, wo Du das Wissen auch besitzt! Habe keine Angst, aber Respekt! Das hier vorgestellte Elektro-Konzept funktioniert bei uns, muss jedoch nicht bei Dir funktionieren! Wenn Du nicht weißt, was Du tust, lass die Finger davon und bitte eine Elektrofachkraft um Hilfe. Lass Dein 230 V Ausbau von einer Elektrofachkraft überprüfen und mit Prüfprotokoll bestätigen!
Vorab wichtige Informationen zum 230 V Elektrik-Ausbau im Camper
Für den Einbau einer 230 V Elektroinstallation in Wohnmobile und Vans, gibt es eine DIN. Die DIN VDE 0100-721:
Elektrische Anlagen von Caravans und Motorcaravans ist in Deutschland für alle Caravans und Motorcaravans der RCD (FI-Schutzschalter) mit einem Bemessungsfehlerstrom nicht größer als 30 mA normativ verankert.
DIN VDE 0100-721 Errichten von Niederspannungsanlagen – Teil 7-721
FI-/LS-Kombinationen sind Leitungsschutzschalter mit Fehlerstromauslöser zum Schutz von Anlagen bei Kurzschluss und Überlastung nach den Forderungen der VDE 0100 Teil 430, sowie für den Schutz von Personen bei Erdfehlerströmen nach VDE 0100 Teil 410.
Du solltest bei der 230 V Versorgung im Camper nur die blauen CEE-Stecker und CEE-Kupplungen nutzen, um ein Polvertauschen auszuschließen. Also KEINE anderen Verbindungen wie Schuko-Stecker oder sonstige Verbindungen zum Einspeisen von Landstrom verwenden! Ebenfalls ist die Benutzung von DEFA Steckern nicht erlaubt! Nur die reine CEE-Verbindung schützt Dich vor einem Polvertauschen sicher!
Ja, ich nutze auch gerne die Fachbegriffe falsch. Manchmal ist es für Dich als Leser dann einfacher zu verstehen. Damit wir aber noch was lernen und nicht aneinander vorbeireden, gibt es schnell eine kleine Runde Besserwisser. Da in unserem Fall die drei Polstifte zu sehen sind, handelt es sich um einen CEE-Stecker. Die richtige Bezeichnung unserer CEE-Steckdose zum Einspeisen von Landstrom in den Camper ist daher CEE-Einspeisestecker. Mit allen Begriffen meine ich aber hier im Artikel das gleiche, das 3-polige Ding draußen am Camper, wo der Strom ins Fahrzeug fließen kann.
Eine CEE-Steckdose in den Camper selber einbauen
Schritt eins, einen passenden CEE-Einspeisestecker* besorgen. Was suchen wir genau?
- CEE-Einspeisestecker (CEE-Stecker), blau
- 16 A, 230V, 3 Polig
- Aufputz-Montage mit Klappdeckel
- Schutzgrad IP 44
Nun überlege Dir einen guten Ort zum Einbauen in die Karosserie. Denk daran, dass Du auch etwas Platz im Innenraum benötigst für die CEE-Steckdose, da das Gehäuse nach innen noch eine entsprechende Tiefe aufweist. Den benötigten Ausschnitt zum Einbauen an der Karosserie anzeichnen und den Lack um die auszusägenden Stellen an Deinem Fahrzeug mit Kreppband abkleben. Damit schützt Du den Lack der Karosserie. Der Einbau funktioniert eigentlich wie beim Einbau der Dachluke auch, nur das dieses Mal das Loch etwas kleiner wird. Mit einem Metallbohrer bohrst Du an den vier angezeichneten äußeren Ecken Löcher so groß, dass ein Sägeblatt der Stichsäge hineinpasst. Mit einem Metallsägeplatt in der Stichsäge, wird der kleine Ausschnitt für die Steckdose ausgeschnitten.
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CEE-Einspeisestecker für den Camper-Ausbau
Die Schnittkante nach dem Aussägen abfeilen und mit Rostschutz behandeln.
Es wird ein Holzrahmen für den CEE-Stecker zum Einbau in den Camper benötigt
Da die Karosserie von einem Campingbus oder Transporter zu dünn ist, muss eine Lösung für mehr Stabilität her. Also baute ich mir einen Holzrahmen, um die Außensteckdose besser und sicherer an der Camper-Wand zu befestigen. Ich schnitt mit der Stichsäge einen kleinen Holzrahmen aus restlichen Multiplex-Platten zurecht. Dieser passt im Camper auf den hinteren Teil der CEE-Stecker. Somit dient der einfache, selbst gebaute Rahmen als Verstärker für die Karosseriewand in unserem VW Bus.
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CEE-Stecker mit Dekalin Dekasyl abdichten
Als nächsten Schritt empfehle ich die Benutzung von Dekalin Dekaseal* als Dichtmasse. Auf den Teil der CEE-Steckdose, der an die Außenwand der Karosserie kommt, wird eine „Wurst“ Dekaseal im Kreis aufgetragen. So verhinderst Du das Eindringen von Staub und Feuchtigkeit über die den CEE-Einspeisestecker ins Innere des Campers.
Den CEE-Stecker mit der Dichtmasse von außen in das gesägte Loch im Fahrzeug einsetzten. Dann den selbst gebauten Holzrahmen von innen dagegen drücken. Von außen werden in die vier Befestigungslöcher der CEE-Steckdose mit einem kleinen Metall-Bohrer, Löcher in die Karosserie und den Holzrahmen gebohrt. Dieser Schritt geht zu zweit am besten. Jetzt in den entstandenen Löchern Schrauben zur Befestigung durchstecken und von innen mit den Muttern über Kreuz anziehen. Fertig! Dichtmasse, die dabei außen um den Rahmen herausquirlt, kann nach ein oder zwei Tagen einfach abgerollt und abgezogen werden.
Tipp: Falls im Innenraum die Stelle, wo der CEE-Stecker befestigt werden soll, nur schwer zu erreichen ist, sollte das Stromkabel eventuell schon vor dem Einbau an dieser durch das Loch in der Karosserie angeschlossen werden. Natürlich sollte das andere Ende noch nirgends sonst am Strom angeschlossen sein!
Verkabelung CEE-Steckdose mit FI-Schutzschalter im Camper
Wir spielen nun mit 230 V! Also sollte auch ein FI / LS Schutzschalter* verbaut werden. Denn nicht jeder Campingplatz oder externe Stromquelle sind so gut abgesichert, wie Du es vielleicht von zu Hause aus gewohnt bist. Aus diesem Grund bauten wir uns einen kombinierten Fehlerstrom-Schutzschalter (FI) mit Leitungsschutzschalter (LS) ein. Bestehend aus:
- FI Schutzschalter 30 mA
- Leitungsschutzschalter 16 A (B16). Weitere mögliche Varianten sind B6 (6A), B10 (10A), B13 (13A) und B16 (16A). Diese ist entsprechend Dein Elektrik-Konzept anzupassen. Für uns ist B16 A eigentlich überdimensioniert.
Wir verwendeten ein 3 x 2,5 mm² H07RNF Kabel*, um den CEE-Einspeisestecker mit dem kombinierten FI /LS Schutzschalter zu verbinden. Das Kabel auf die benötigte Länge kürzen und an beiden Enden abisolieren. Und zwar so, das die drei innen liegenden Kabel, L, N und PE genügend frei liegen, um mit ihnen zu arbeiten. Wer eine ruhige Hand hat, kann mit einem Cuttermesser das Kabel entmanteln. Vorsicht, dass die drei innen liegenden Kabel nicht beschädigt werden. Jetzt auch die drei freiliegenden Kabel abisolieren. Dazu eignet sich gut eine Abisolierzange*, die Du vielleicht noch öfters bei Deinem Ausbau Projekt brauchst.
Die abisolierten Enden vor dem Anschließen mit Aderendhülsen* bestücken. Somit sorgst Du für einen sicherer Anschluss der Leitungen und verhinderst ungewolltes rausreisen.
L = Außenleiter und hat die Farbe Braun oder Schwarz
N = Neutralleiter und hat die Farbe Blau
PE = Schutzleiter und hat die beiden Farben Grün und Gelb
Ein Ende des H07RNF Kabels wird nun mit L, N und PE an den entsprechenden Stellen am CEE-Stecker angeschlossen. Das andere Ende geht direkt mit L und N an den FI-Schutzschalter. Die grün/gelbe PE Leitung die vom CEE-Stecker kommt, wird auf die PE Schiene im Kleinverteiler* gelegt. Im Kleinverteiler wird auch der kombinierte FI/LS Schutzschalter eingesetzt, wo dieser im inneren gut geschützt ist.
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Der Kleinverteiler für den FI/LS Schutzleiter
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Kombinierte FI/LS Schutzschalter
Übersicht vom 230 V Elektro-Ausbau im Campingbus
Der kleine einfache Plan gibt Dir eine Übersicht über unseren 230 V Ausbau im Camper. In diesem Elektroausbau verbauten wir neben der CEE-Steckdose und FI-Schutzschalter, auch einen Wechselrichter zum umwandeln von 12 V in 230 V. Diesen nutzen wir ebenfalls zusätzlich zum Laden der Aufbaubatterie.
Alle Kabel der 230 V Stromversorgung im Wohnmobil, dürfen nicht zusammen in denselben Kabelkanal der 12 V-Stromversorgung. Das musst Du getrennt halten!
Der Plan ist natürlich ohne Garantie auf absolute Korrektheit! Er ist nur zum Nachvollziehen zu verstehen.
Test vom FI-Schutzschalter
Bei der Inbetriebnahme ist zuerst die Prüftaste vom FI-Schutzschalter zu drücken. Löst er aus, ist der FI in Ordnung. Wenn dieser nicht auslöst, liegt ein Problem vor. Dann Finger weg! Die 230 V Elektroanlage darf in diesem Fall nicht benutzt werden!
Nur CEE-Verlängerungskabel und CEE-Adapter für Landstrom im Camper
Die Zuleitung für Landstrom zum Camper ist eine Gummischlauchleitung 3 x 2,5 mm² H07RNF. Die maximale Länge dieser Leitung sollte zwischen 20 bis 25 Metern liegen. Es gibt aber auch gleichwertige andere Gummischlauchleitungen. Diese Leitungen müssen alle überfahrbar sein. Damit ein Polvertauschen auszuschließen ist, dürfen nur die CEE-Verbindungen und CEE-Adapter genutzt werden. Schuko-Stecker dürfen nicht zum Anschließen verwendet werden, da hier das Vertauschen der Pole möglich ist. Bei einer CEE-Kupplung und einem CEE-Stecker ist das nicht möglich.
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CEE-Verlängerungskabel, um Polvertauschen auszuschließen.
Lass Dein 230 V Ausbau von einer Elektrofachkraft überprüfen und mit Prüfprotokoll bestätigen! Bei einer Wohnmobil-Erstzulassung kann es passieren, das der Prüfer von Dir einen Nachweis sehen möchte, das Deine 230 V Elektroinstallation im Van nach VDE Geprüft wurde.
Ja, ich weiß, das ist nicht immer einfach zu durchblicken, besonders als Beginner. Ich kann Dir nur sagen, lass Dich nicht entmutigen und auch nicht von anderen unterkriegen, die nur schimpfen und mit dem Finger auf einen zeigen. Ziehe eine Elektrofachkraft zur Hilfe, um eine sichere und ordnungsgemäße 230 V Installation in Deinen Camper zu integrieren. Mit Geduld und Fleiß wird das was und Dein Wissen wird Wachsen. Ich wünsche Dir viel Erfolg!
PIN MICH
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Hallo,
der Wechselrichter verfügt doch über einen Erdungsbolzen, oder?
Der Wechselrichter gehört somit an die PE Sammelschiene, damit bei einem Fehlkontakt mit dem WR Gehäuse der Fehlstrom über PE abgeleitet werden kann, wenn man den WR anpackt
Hallo Niklas,
danke für Deinen Beitrag. Exakt, der Wechselrichter hat einen Anschluss für Erdung. Dieser kann auf die PE-Schiene gelegt werden oder direkt an einen Massepunkt im Fahrzeug. Wenn der Wechselrichter alleine Betrieben wird, also ohne einen Anschluss an einen CEE-Einspeisestecker mit FI/LS Schutzschalter, geht die Verbindung von der Erdung des Wechselrichters direkt an einen Massepunkt der Karosserie. Denn die PE-Schiene im Kleinverteiler führt am Ende auch zu einem Massepunkt an der Karosserie.
Liebe Grüße und schöne Feiertage
Björn
Hallo, nette Anleitung, allerdings beschreibt ihr hier wie man eine 230V Installation in einem Camper gerade nicht machen sollte! Euer FI/LS ist für dem Camperbereich völlig ungeeignet. Vorsicht, es besteht LEBENSGEFAHR bei dieser Installation, da euer Fi nur einpolig den L Leiter überwacht und bei einer Polvertauschung nicht auslösen würde. Seht euch mal die entsprechende VDE Norm dazu an bevor ihr hier Falschwissen verbreitet oder überlasst sowas wie 230V Verkabelung besser Profis.
Hallo Flo,
danke für Deine Rückmeldung. Ich finde konstruktive Kritik immer sehr gut, denn so kann immer etwas Neues dazu gelernt werden, sowohl für mich, als auch die anderen Leser, die sich mit dem Thema beschäftigen. Grundsätzlich ist das mein Aufbau, den ich hier dokumentier habe, der auch bei mir seit Jahren funktioniert. Daher gebe ich ja zu Beginn auch die Empfehlung, einen Fachmann hinzuzuziehen.
Die entsprechende VDE Norm die Du meinst ist die DIN VDE 0100-721, die besagt: Errichten von Niederspannungsanlagen – Teil 7-721: Anforderungen für Betriebsstätten, Räume und Anlagen besonderer Art – elektrische Anlagen von Caravans und Motorcaravans ist in Deutschland für alle Caravans und Motorcaravans der RCD (FI-Schutzschalter) mit einem Bemessungsfehlerstrom nicht größer als 30 mA normativ verankert.
FI-/LS-Kombinationen sind Leitungsschutzschalter mit Fehlerstromauslöser zum Schutz von Anlagen bei Kurzschluss und Überlastung gemäß den Forderungen der VDE 0100 Teil 430 sowie für den Schutz von Personen bei Erdfehlerströmen nach VDE 0100 Teil 410.
Das ist soweit bei mir verbaut. Was Du jetzt wahrscheinlich meinst mit der Lebensgefahr und der Polvertauschung ist, wenn jetzt Schuko-Stecker über einen Adapter an Landstrom angeschlossen werden. Richtig, da kann das passieren, daher sollten nach der DIN auch nur CEE Steckverbindungen genutzt werden, um diesen Fehler auszuschließen. Ebenfalls ist die Benutzung von DEFA Steckern untersagt.
Wenn Du also andere Stecker verwenden möchtest, also keine CEE-Stecker, dann kann es zu einer Polvertauschung kommen. Du solltest aber deswegen auch keine Schuko-Stecker benutzen! Da wir nach der DIN vorgehen und uns nur an reine CEE-Verbindungen halten, ist der Aufbau korrekt und es besteht eben keine Lebensgefahr. Es ist nicht klar, ob ein zweipoliger Leitungsschutzschalter, so wie Du das vorschlägst einen Polvertausch verhindern würde. Das ist schon seit Jahren ein intensives Streitthema.
Um natürlich hier weiter Missverständnisse zu beseitigen, werde ich den Artikel über diese Informationen ergänzen.
Ich wünsche Dir eine gute Zeit und wenn Du weitere Anregungen hast, freue ich mich jeder Zeit von Dir zu lesen.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Flo,
Bei einem RCD (oder Fi) werden m.E. die Ströme die rein und rausgehen verglichen. Wird eine Differenz von über 30mA festgestellt, schaltet er ab. Das sollte auch bei Verpolung funktionieren. Wenn man einen einpoligen Sicherungsautomaten dahinter schaltet kann man so (bei Verpolung wegen Nutzung eines Schukosteckers) die Phase auf N haben. Deswegen würde ich einen 2-poligen Sicherungsautomaten verwenden oder eben halt die Fi/LS-Kombination. Berichtige mich gern jemand, der es besser weiß, aber ich denke das passt so.
Leider sind die DIN Normen nur bei Fachverlag bestellbar und sind geschützt, dürfen also nicht kopiert und verbreitet werden. Was ich prinzipiell sehr seltsam finde.
LG Tobias
Hallo Björn,
auch ich kann das positive Feedback nur bestätigen – die besten Erklärungen und Infos zum Thema Selbstausbau die ich im Web und Büchern gefunden habe. Echt super. Deine Tips werden uns für den 3. Ausbau unseres T4 Syncro viel helfen.
Und natürlich kommt jetzt noch eine Frage 🙂 Ich würde den von Dir vorgeschlagenen Wechselrichter verwenden und Deinem Schaltplan folgen. Allerdings möchte ich einen Kompressor-Kühlschrank verbauen, der sowohl mit 12V als auch 230V arbeitet (Vitrifrigo C42L Kompressor-Kühlschrank, 12/24/110/240V, 42L, mit Gefrierfach). Wird dieser einmal an 12V angeschlossen und einmal an 230V Ausgang vom Wechselrichter und schaltet automatisch um oder wie muss ich das bauen? Würdest du dann nochmal eine separate Sicherung bei der 230V Versorgung zwischen schalten oder reicht der FI/LS Schutzschalter?
Schon jetzt vielen Dank.
Gruß Tobi
Also ich will da nicht der Antwort von Björn vorgreifen, aber du musst den Kühlschrank meines Wissens nicht an den Wechselrichter anschließen wenn er sowieso auch mit 12V läuft! Wäre irgendwie widersinnig! Der Kühlschrank wird sowieso eine eingebaute Netzvorrangschaltung besitzen, dann wird er grundsätzlich mit 12V betrieben und sobald du Landstrom anschließt, was du ja wahrscheinlich verbaut und mit FI/LS abgesichert hast, schaltet das Gerät um auf 230V. Falls er keine solche Schaltung verbaut hat, wäre es sinnvoll eine Netzvorrangschaltung, für schmales Geld zu bekommen, zu verbauen. Aber Björn kann dir da sicher mehr dazu sagen.
Hi Swen,
danke für Deine Antwort auf Tobias Frage und die Beteiligung zum Thema.
Lass es Dir gut gehen und bleib gesund!
Liebe Grüße
Björn
Hallo Tobias,
ich Danke Dir für Deine Rückmeldung und super das Dir meine Infos beim Selbstausbau weiterhelfen, obwohl Du ja schon zu advanced zählst mit Deiner Erfahrung. Um den T4 Syncro beneide ich Dich jetzt mal richtig, da werden ein paar coole Geschichten zusammenkommen.
Zum Thema Kompressor-Kühlbox und der Anschluss von 12 V und 230 V. Da gab es schon vor einigen Jahren wilde Diskussionen in Forums bei meinen Recherchen. Für die Firma Waeco, wozu ebenfalls Moobicool zählt, hieß es, das diese eine Netzvorrangschaltung haben und beide Anschlüsse gleichzeitig angeschlossen werden können. Das haben sogar auch einige Reisende in ihren Fahrzeugen gemacht, angeblich ohne Probleme. Dann wiederum heißt es jedoch, nein, das ist so nicht zugelassen, man müsse sich für eine Anschlussart entscheiden. Eine richtig klare Aussage habe ich da auch nie rauslesen können. Grundsätzlich heißt es aber sehr oft, 230 V und 12 V niemals gleichzeitig anschließen. Vielleicht findest Du etwas dazu in Deiner Bedienungsanleitung.
Aber gehen wir mal einen Schritt weiter. Grundsätzlich würde ich im Fahrzeug immer an 12 V anschließen, wenn ich die Wahl habe. Warum? Um mir die Umwandlung zu sparen, die auch noch mal etwas an Energie klaut. Die 12 V Leistung reicht bei einer Kompressor-Kühlbox normal vollkommen aus, um diesen effizient zu kühlen. Wenn Du später auf dem Campingplatz oder sonst wo Landstrom über Deine CEE-Steckdose beziehst, ist es im Grunde egal, ob Du mit Deiner Kompressor-Kühlbox an 12 V oder 230 V angeschossen bist. Denn die Aufbaubatterie, wo Du den 12 V Strom für Deine Kühlbox herziehst, wird ja jetzt in diesem Fall bei dem von mir vorgestellten Wechselrichter dann geladen. Es bleibt aber 12 V. Auch wenn es Netzvorrangschaltung heißt, kann in den 12 V Eingang nur 12 V rein und in den 230 V nur 230 V. Kombiniert durch eine Leitung geht nicht!
Die Netzvorrangschaltung am Wechselrichter heißt, wenn Du 230 V Verbraucher dort angeschlossen hast und nicht am Landstrom hängst, also irgendwo wild / frei stehst, das die Energie von der 12 V Aufbaubatterie genommen wird, im Wechselrichter in 230 V umgewandelt wird, damit die 230 V Verbraucher funktionieren. Sobald Du jedoch Landstrom einspeist, fließt dieser Landstrom direkt zu den 230 V Verbrauchern und wird nicht mehr von der 12 V Aufbaubatterie gezogen.
Der FI / SL kommt nur zwischen CEE-Steckdose und Wechselrichter und dient zur Absicherung vom Landstrom. Der Wechselrichter hat dann ebenfalls noch einmal Sicherheitsfunktionen beim Betrieb von 230 V.
*Update: Der einfachste und sicherste Weg nach dem Wechselrichter ist, nur Elektrogeräte der Schutzklasse II zu verwenden, also schutzisolierte Geräte. Zudem sollte immer nur ein Gerät pro 230 V Ausgang am Wechselrichter angeschlossen werden.
Oft gibt es keine klare Antwort, da einfach zu viele Faktoren zusammenhängen und jedes Produkt auch wieder seine eigenen Vorschriften hat. Ich hoffe, es kann Dir trotzdem Weiterhelfen.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn und Swen,
Vielen Dank für eure Antworten. Das würde dann aber ja zu der Schlußfolgerung führen, dass wenn man Wechselrichter bzw. Batterieladegerät für die 2. Batterie bei Landstrom hat, ein Kühlschrank der 12V und 220V kann, gar keinen Sinn macht und ich mir die Mehrkosten sparen kann.
Gruß Tobi
Hallo Tobias,
wie Björn schon geschrieben hat ist es ratsam sich wenn möglich der 12V zu bedienen.
Also kurz gesagt ja, du liegst mit deiner Schlussfolgerung richtig.
Eventuell siehst du auch in Erwägung eine Solaranlage zu installieren, dann wäre es auch für gewisse Zeit ohne Landstrom möglich, den Kühlschrank zu betreiben. Denn die 2.Batterie würde ja auch tagsüber mit Hilfe der Sonne geladen.
Liebe Grüße
Swen
Hi Tobi,
die 230 V Version finde ich recht praktisch bei einer tragbaren Kompressor-Kühlbox, wie wir sie verwenden. So kann ich die Box aus dem Camper tragen und im Haus, Garten oder sonst wo mit 230 V betreiben. Im Camper selber habe ich noch nie die 230 V für die Kompressor-Kühlbox verwendet.
Du baust jedoch einen Kühlschrank ein, der dann nicht mal eben einfach wieder rausgetragen werden kann in den Garten. Von daher würde ich fest an 12 V anstecken und mit einer entsprechenden Flachstecksicherung absichern. Aber schreibe ruhig mal den Hersteller an, vielleicht bringt Dir das mehr Licht ins Dunkeln. Aber mit einer Kompressor-Variante bist schon auf einen sehr guten Weg. Zu einer „normalen“ Kühlbox würde ich nicht greifen. Die versagen, sobald es Sommer wird ;-).
Liebe Grüße
Björn
Die Geräte hinter dem WR sind NICHT über den FI mit abgesichert, weil der ective WR nicht über eine PE-N Brücke verfügt.
Eigentlich darf man am dem ective WR nur ein Gerät 230V Gerät betreiben.
Hi Niklas,
danke für Deinen Beitrag. Richtig, der FI/LS ist zur Absicherung für den Landstrom da. Am 230 V Ausgang vom Wechselrichter sollten zudem nur Elektrogeräte der Schutzklasse II verwendet werden, also nur schutzisolierte Geräte. Je nachdem wie viele 230 V Ausgänge der WR hat, können dementsprechend Geräte angeschlossen werden.
Liebe Grüße
Björn
Eines ist mir aufgefallen (wenn ich richtig gesehen habe):
Obwohl Du im Text immer nur über einen FI redest verwendest Du einen kombinierten FI / LS, also ein Bauteil dass nicht nur einen Fehlerstromschutzschalter, sondern auch einen Leitungsschutzschalter enthält..
Dieses kleine Detail solltest Du nicht verheimlichen, denn der FI löst ja nur bei einem Fehlerstrom aus, wenn jetzt die Leitung mit einer zu hohen Stromstärke überlastet werden würde, bringt ein reiner FI nichts und Kabel sowie Auto könnten das Brennen anfangen.
Gruß
Martin
Guten Morgen Martin,
zu aller erst danke ich Dir für Deine wichtige Rückmeldung und Deiner Aufmerksamkeit! Das wird dem einen oder anderen Leser weiterhelfen und vielleicht auch mehr Klarheit bringen!
Du hast vollkommen richtig gesehen, ich verwende einen kombinierten FI/LS-Schalter. Warum ich das nicht so explizit geschrieben habe, da es ja sogar sicherer und besser ist, weiß ich auch nicht. Vielleicht lag es daran, das ich bei der Nennung vom Einbauprodukt direkt zum kombinierten FI/LS-Schalter verlinke. Der Leser, der sich für das eingebaute Produkt interessiert, wird zur sicheren FI/LS Variante weitergeleitet.
Nichtsdestotrotz, werde ich die fehlende Information im Text, das der Verbaute Schalter ein Kombischalter aus FI (Fehlerstrom) und SL (Leitungsschutzschalter) ist, noch ergänzen.
Ich bedanke mich noch einmal bei Dir und wünsche Dir einen guten Rutsch ins neue Jahr!
Liebe Grüße
Björn
Hi, tolle Anleitungen. Endlich mal jemand der es sehr detailliert macht. Danke schonmal dafür.
Eine Frage hätte ich allerdings zum gesamten Stromnetz. Ist der Wechselrichter auch nutzbar, wenn der Landstrom nicht angeschlossen ist. Also kann ich trotzdem den 230V Ausgang nutzen? Wäre also der Wechselrichter auch ein Umwandler 12V zu 230V oder ist hier ein Zusätzliches gerät notwendig.
Wie würde dann das große Schaltbild aussehen ? Du hast ja geschrieben „ab hier 12V Kreislauf. Wie genau ist der Wechselrichter dort eingebunden. Verläuft die Plusverbindung von der Batterie über den Wechselrichter zum KFZ-Schaltkasten oder ist das quasi ein separater Schaltkreis?
Tut mir leid für die vielleicht dämlichen Fragen. Bin noch blutiger Anfänger.
Viele Grüße
Max
Hallo Max,
ja richtig, Du kannst den Wechselrichter auch ohne Landstrom benutzen um von 12V in 230V umzuwandeln. Wir nutzen den Wechselrichter fast nur ausschließlich für die Umwandlung in 230V auf Tour. Die Option für Landstrom über die CEE Dose nutzen wir so gut wie überhaupt nicht, da unser autark erzeugter Strom für uns reicht.
Der Wechselrichter ist nicht direkt im 12V Kreislauf integriert. Die einzige Verbindung ist vom Wechselrichter mit 6mm² (Plus und minus) zur Bordbatterie. Von dort nimmt der Wechselrichter den 12V Strom zum Umwandeln in 230V. Andersrum, also beim Laden über Landstrom, kommt der Strom über die CEE in den Wechselrichter und weiter zur Bordbatterie über die selber Verbindung.
Für den 12V Kreislauf geht ein separates 6mm² KFZ Kabel von der Bordbatterie zum KFZ Sicherungshalter (KFZ-Schaltkasten) und von dort weiter zu den Elektro-Verbrauchern. Kurz gesagt, bei der Bordbatterie kommt alles zusammen und die nimm den Strom auf und gibt ihn entsprechend wieder ab.
Ich hoffe es ist so für Dich etwas mehr nachvollziehbar.
Liebe Grüße und ruhige Weihnachtsfeiertage
Björn
Danke für die schnelle Antwort. Das hat mir sehr weitergeholfen! Dann kann ich mir jetzt meinen Schaltplan zusammenstellen. Werde mich da sehr an die orientieren. Top Blog !
Ebenfalls schöne Feiertage.
Viele Grüße
Max
Hallo Björn,
besten Dank für deine Zeichnungen und Erklärungen. Hat mir sehr geholfen !
Was ich allerdings noch nirgends finden konnte ist, ob man nicht die Minus-Verbindung der 12V Verbraucher besser mit einem extra Kabel zur Batterie zurückführt, um zahlreiche potentielle Roststellen (wg. Feuchtigkeit im Innenraum) zu vermeiden bzw. alles auf einem Massepunkt an der Batterie oder am Sicherungskasten zu vereinen. Was meinst du ?
Viele Grüße
Hubert
Hallo Hubert,
klasse, das ich Dir so weiterhelfen konnte, das freut mich wirklich!
Zu Deiner Frage:
Wenn Du die Masseleitung von den Endgeräten sauber an einen Massepunkt der Karosserie legst, sollte zwischen der Verbindung keine große Korrosion stattfinden. Mir ist bis jetzt noch kein Fall bekannt, wo dieses Problem mit der Korrosion am Massepunkt aufgetreten ist und auch die Verbindung unterbrach. Ist Dir das schon passiert? Wenn ja, darfst Du mir gerne berichten.
Wenn Du viele Kabel verlegen musst und dann dabei direkt an die Karosserie mit der Masse gehst, sparst Du Dir so den Kauf von zusätzlichen schweren Kabeln. Bei Umfangreichen Elektro-Installation, kommt schnell einiges an Material zusammen und somit auch extra Gewicht und Kosten.
Es spricht aber natürlich nichts dagegen, wenn Du die Kabel von der Masse-Verbraucher direkt zur Masse-Bordbatterie legst und dort an einem Sammelpunkt befestigst. Es gibt auch KFZ Sicherungshalter, die einen Masseanschluss haben, wo Du ebenfalls Deine Masse Kabel von den Verbrauchern dort hin anschließen kannst. Danach kannst Du Dich wieder entscheiden ob direkt an die Karosserie oder an die Bordbatterie. Der MICTUNING Sicherungshalter* ist so eine gute Möglichkeit zum zusätzlichen Anschließen von Masse.
Fazit: Beide Wege führen zum Erfolg. Mach einfach das, was sich für Dich besser anfühlt.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn,
mit so einer schnellen Antwort hatte ich nicht gerechnet. Freut mich sehr. Herzlichen Dank !
Genau diese Bestätigung meiner Annahme hatte mir noch gefehlt und das mit dem KFZ Sicherungshalter als gemeinsamer Massepunkt für die 12V Leitungen ist auch eine prima Idee.
Sicher hast du bzgl. der Korrosion in Fahrzeugen mehr Erfahrung als ich. Wenn man sich jedoch die einschlägigen Internet-Berichte so anschaut, dann wird (zumindest beim Camper-Ausbau) sehr viel Wert auf die Korrosionsschutzbehandlung von freiliegenden Metallflächen gelegt, insbesondere hinter der Verkleidung weil man da gewöhnlich später nur schlecht wieder ran kommt bzw. die Korrision sich dort unbemerkt ausbreiten kann. Zumindest für solche Stellen ist dann ein zusätzlicher Kabel-Rückweg vielleicht eine gute Alternative.
Und was mir dazu noch einfällt: die Karosserie hat als „Strom-Rückleiter“ sicher einen sehr geringen Strom-Widerstand und entspricht somit quasi einem sehr dicken Kabel. Hätte man einen Vorteil was Verbrauch/Verluste angeht gegenüber einem separten Minus-Kabel (welches gleich stark ist wie das Plus-Kabel) ? Was passiert, wenn das Minus-Kabel im Querschnitt dünner wäre als das Plus-Kabel ? Ich weiß, ist alles ein bisschen theoretisch, würde mich aber noch interessieren. Vielleicht gibt es ja eine fundierte Antwort dazu.
Bin jetzt happy !
Beste Grüße
Hubert
Hallo Björn. Dein Ausbau inspiriert mich immer mehr. Zur Stromversorgung : ich würde den Landstrom gerne über ein dezentes Defa Set zuführen. Wenn ich parallel auch noch die Option Solar auf dem Dach in Erwägung ziehe, bietet es sich da nicht an beim Wechselrichter (mit integriertem Solarladeregler) auf den SSI 1500 von ective zu setzen? Oder habe ich da irgendwas nicht bedacht? Der kann doch alles was der von dir verbaute Ective Wechselrichter auch kann.
Hallo Guido,
super das Du hier Anregungen für Deinen Camper Ausbau entdeckst!
Zum Wechselrichter: Der SSI 15 Wechselrichter mit integriertem MPPT-Laderegler sollte für Dein Vorhaben gut funktionieren. Wenn der Wechselrichter auf Tour defekt geht, ist halt automatisch auch Deine Stromversorgung über Solar außer Gefecht gesetzt. Wenn Du keine großen Expeditionen planst, dann ist es sowieso egal und der SSI 15 ist eine komfortable Lösung.
Zum DEFA Anschluss: Genau, der Stecker wird auch gerne als Alternative für die CEE Steckdose verwendet. Es soll aber Prüfer geben, die diesen für die Wohnmobilzulassung nicht akzeptieren. Aber das ist mein Stand von vor 2 Jahren. Keine Ahnung, ob das jetzt immer noch so ist. Aber hier im Notfall einfach zur nächsten Prüfstelle fahren und wieder probieren. Ich kann Dir nur wärmstens empfehlen, zwischen DEFA Anschluss und Wechselrichter einen Sicherungskasten mit einem FI Schutzschalter einzubauen. Es kann Dein Leben retten! Abgesehen davon, das es Vorschrift ist 😉
Ich wünsche Dir weiterhin viel Erfolg und Spaß beim Ausbau.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn.
Du hast hier echt eine extrem informative und tolle Seite geschaffen. Danke dafür!!!
Ich habe zwei Fragen.
1. Wenn ich Landstrom verbaue, meine Batterie aber auch über die Lichtmaschine lade, also ein 230 V und nach dem Wechselrichter ein 12 V Netz habe, wo schließe ich dann eine normale 230 V Steckdose an?
2. Ich finde die Idee mit der Fernbedienung sehr gut. Wo muss ich die genau anschließen und was wird mir dann alles angezeigt?
LG und vielen Dank!
Sophie
Hallo Sophie,
es freut mich wirklich sehr, wenn Dir der Blog weiterhilft.
Zu Deinen zwei Fragen.
1. Wenn Du von dem Wechselrichter sprichst, den ich ebenfalls Verbaut habe, dann kommt Deine 230V direkt aus dem Wechselrichter. Dort gibt es eine Schuko Steckdose, wo Du Deine 230V Geräte anschließen kannst.
2. Die Fernbedienung wird einfach nach dem Plug-and-play Prinzip angeschlossen. Es gibt einen extra Eingang an dem Wechselrichter, wo die Fernbedienung angeschlossen wird. Einfach einstecken und schon ist die Fernbedienung einsatzbereit.
Mit der Fernbedienung hast Du die Möglichkeit den Wechselrichter von dort Ein- und Auszuschalten. Ich würde den Wechselrichter nur einschalten, wenn er wirklich gebraucht wird. Warum? Ansonsten zieht dieser immer unnötig minimal Strom, was für Autarkes-Campen nicht so toll ist. Und es gibt natürlich mehr Sicherheit, wenn 230V, so besser unter Kontrolle ist. Des weiteren siehst Du an der Fernbedienung den groben Ladezustand Deiner Bordbatterie, sowie ob geladen wird oder nicht.
Es gibt mittlerweile eine neue Generation der Wechselrichter mit einer neuen Fernbedienung mit noch mehr Anzeigen. Diese sieht auch optisch deutlich Zeitgemäßer aus und hat einen ÖKO Modus. Den Link findest Du hier im Artikel beim Wechselrichter.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn, deine Anleitungen sind wirklich erste Klasse. Ich bin gerade dabei einen Renault Master umzubauen und deine Anleitungen helfen mehr sehr dabei. Einige Dinge werden auch über dich bestellt.
Eine Frage zu den Batterien, ich lese einmal Bordbatterie und Versorgungsbatterie, die Versorgungsbatterie ist auch in den Stromlaufplänen mit verzeichnet, ist dann die Bordbatterie die eigentliche Starterbatterie des Wagens, und wie ist diese in den Stromkreislauf eingebunden?
Liebe Grüße
Dieter
Hallo Dieter,
super das Dir die Anleitungen weiterhelfen bei Deinem Renault Master Ausbau. Und vielen Dank für Deine Unterstützung!
Mit der Bezeichnung Bordbatterie und Versorgungsbatterie meine ich immer dieselbe Batterie, meine Batterie im Wohnbereich für die Elektro-Versorgung. Jeder kennt diese unter einer anderen Bezeichnung, darum habe ich beide Namen verwendet. Nur die Starterbatterie wird bei mir immer als Starterbatterie bezeichnet, also die Batterie, mit der verantwortungsvollen Aufgabe den Motor zu starten.
Die Starterbatterie bei mir sitzt vorne im Motor und ist mit einem Trennrelais mit der Versorgungsbatterie unter meinem Fahrersitz verbunden. Das Trennrelais lässt zum Laden beim Fahren Strom von der Starterbatterie zur Versorgungsbatterie. Andersrum ist die Stromzufuhr unterbrochen, damit meine Starterbatterie nicht durch die Versorgungsbatterie leer gesaugt wird.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn,
Vielen Dank erstmal für deine Mühen die du dir mit deinen Beiträgen machst.
Hast du die 230v Masse und die 12 Masse am selben Massepunkt im Fahrzeug angeschlossen? Bin mir bei dem Thema etwas unsicher da man nach meinem Verständnis so beide Stromkreise ja vereinen würde. Oder steh ich da irgendwo auf dem Schlauch?
Ganz liebe Grüße,
Hannes
Hallo Hannes,
ich danke Dir für Deinen Kommentar und freu mich, wenn die Artikel Dir weiterhelfen können.
Den Schutzleiter (PE) hab ich auf einen anderen Massepunkt an der Karosserie gelegt. Über die Karosserie ist zwar trotzdem alles miteinander verbunden, doch fand ich es so auch persönlich am besten. Wichtig ist nur, dass Du den Schutzleiter an die „Nackte“ Karosserie anschließt. Denn der angeschlossene Erdleiter soll Dich davor bewahren, selbst zu einem Erdleiter zu werden.
Ich wünsch Dir weiterhin gutes Gelingen und viel Spaß beim Ausbau.
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn!
Großes Kompliment erst mal für dein tolle Seite. Kann mich nur Leo Hübbel anschließen, endlich eine Seite mit der man etwas anfangen kann.
Hätte noch ein Frage zum Wechselrichter, denn ich werde den selben wie du von Ective verbauen….ok das neuere Model ;-), wie weit bist du von der Bordbatterie entfernt? Ich habe einen langen Radstand und jetzt stellt sich mir die Frage ob es sinnvoller wäre den Abstand vom Wechselrichter zur Bordbatterie so kurz als möglich zu halten aber damit längere Leitungen zu den Verbrauchern in Kauf zu nehmen, oder wäre es umgekehrt besser? Hoffe du kannst mir dabei helfen!
LG, Swen
Hallo Swen,
ja riesen Dank für Dein Kompliment und den damit zusätzlich erzeugten Schub an Motivation und Freude für mich! Es ist wirklich schön zu lesen, dass das Projekt Bären-Squad mit dem Camper-Ausbau Dich und vielen anderen ambitionierten Bastlern eine Hilfestellung ist.
Zu Deiner Frage zum Wechselrichter: Die Bordbatterie ist bei mir unter dem Sitz verbaut und der Wechselrichter ist ungefähr 1,5 Meter entfernt. Die beiden Kabel von Plus und Minus von der Bordbatterie gehen auf direktem Weg zum Wechselrichter. Der Weg zu den einzelnen Verbrauchern ist bei mir auch etwas länger, da die Kabel dicht an den Wänden und um die Ecken entlang gezogen sind. Die großen Verbraucher wie Kühlschrank und Heizstab, haben mit Absicht den kürzesten Weg. Das Hauptkabel für die 12 V Verbraucher, kommt von der Bordbatterie und verläuft zusammen im gleichen Kabelkanal mit dem Kabeln für den Wechselrichter. In der Nähe vom Wechselrichter laufen alle Elektrokabel zusammen und sind dann einzelnen mit Flachstecksicherungen abgesichert, bevor es weiter zum Endverbraucher, wie LED Lampe, geht.
Ja, ich würde mir schon überlegen, wie ich die Kabel kurz halten kann aber es ist bei ein paar Metern nicht ganz so wild, falls es etwas länger wird in dieser Dimension. Auch bei einem Bus mit langem Radstand wirst Du wohl nicht über 5 bis 7 Meter Kabellänge kommen pro Verbraucher…oder? Wenn doch, dann ist das auch kein Problem. Erhöhe in diesem Fall den Kabelquerschnitt zur nächsten Größe (von 1,5mm auf 2,5mm) für diesen Verbraucher. So ist der Verlust an Energie wieder kompensiert und alles ist sicher. Du merkst schon, ich gebe keine klare Antwort, weil es da keine gibt :-). Du wirst bei beiden Deiner Varianten nichts falsch machen mit dem richtigen Kabelquerschnitt und einer guten Absicherung mit Sicherungen. Bau so, das Du zufrieden bist mit dem Einbauplatz Deines Wechselrichters, da ist ein Meter mehr Kabel nicht so wild. Wenn es nicht doch 10 Meter sind :-)?
Ich hoffe das ich Dir mit meiner Sicht weiterhelfen konnte für Deinen Ausbau. Gutes Gelingen und allseits gute Fahrt!
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn,
herzlichen Dank für diese ausführliche Antwort, du hast mir einiges an Sorgen genommen 😜
Werde mich dann mal wieder an die Planung machen, dank dir bin ich nun einen großen Schritt weiter👍🏻
GLG
Hallo Björn,
Super detaillierte Erklärung 💪🏻
Wenn ich eine Netzvorrangschaltung einbauen möchte, wo muss ich die anschließen?
Ich gehe vom CEE Landstromanschluss über die FI Sicherung an meinen Wechselrichter. Vom Wechselrichter direkt an meine Zweitbatterie (AGM).
Soweit alles gut
Die Netzvorrangschaltung kommt zwischen FI Sicherung und Wechselrichter.
Erkennt das Relais das wenn er Landstrom bekommt alle Verbraucher darüber versorgt und auch die Batterie lädt.
Zur Info haben auch Solar auf dem Dach.
Wir stehen da leicht auf der Leitung . 😅😂
Wäre super wenn du uns helfen könntest.
Liebe Grüße
Julia und Sascha
Hallo ihr zwei,
beim Einbau einer externen Umschaltung für die Netzvorrangschaltung kann ich euch leider nicht weiterhelfen, da ich euch nichts Falsches erzählen will. Hat denn euer Wechselrichter keine Netzvorrangschaltung integriert? Was für einen Wechselrichter habt ihr verbaut?
Bei mir habe ich für die Einfachheit einen Wechselrichter mit Netzvorrangschaltung eingebaut, wo das automatisch geregelt wird. Fand und finde es bis heute eine saubere und praktische Lösung. Daher habe ich mich nie mit der externen Variante beschäftigt.
Wenn ihr den Weg mit der externen Umschaltung weiter verfolgen wollt, seit euch da 100% sicher, bevor ihr das Ding anklemmt und 230V darauf gibt! Eventuell könnt ihr euren Wechselrichter noch umtauschen für die andere Variante? Ansonsten ist die angeschlossene Reihenfolge bei euch, von der CEE bis zur Bordbatterie, richtig.
Ich wünsch euch noch viel Erfolg und drücke die Daumen das alles klappt!
Liebe Grüße
Björn
Hallo Björn, danke für deine ausführlichen Anleitungen. Das ist die erste Webseite mit der ich was anfangen kann. Habe heute über deine Seite diverse Artikel für Isolierungen und etwas Elektrik bestellt. Hoffe damit auch etwas deine offenen Ausführungen zu unterstützen. Wird wohl noch eine Weile dauern bis ich meine Vorstellungen umgesetzt habe.
Bin wirklich echt froh hier die ersten verständlichen Info’s zu bekommen.
Viele Grüße, Leo Hübbel
Hallo Leo,
was für ein wirklich motivierender und netter Kommentar von Dir. Vielen Dank Leo für Deine Unterstützung! Die Homepage zu betreiben ist deutlich Zeitaufwändiger als ich es mir zu Beginn vorgestellt habe. Viele 100 Stunden stecken schon hier drin, auch wenn es für den Leser nicht immer auf den ersten Blick ersichtlich ist. Umso mehr freue ich mich über die Wertschätzung und das es Dir weiterhilft.
Ich wünsche Dir gutes gelingen und Spaß bei Deinem Camper-Ausbau und auch tolle Augenblicke draußen in der Natur.
Liebe Grüße,
Björn